martes, junio 07, 2005

Ciutadans clandestinos

Los promotores del manifiesto Ciutadans de Catalunya contra el nacionalismo excluyente presentaron ayer sus propuestas bajo el manto de silencio esperado. Parecía una reunión de amigos en la Plaza Real, casi clandestinos, donde se reúnen los guiris a beber cerveza y a disfrutar del sol mediterráneo sin que nadie entienda de qué hablan. Forasteros en su tierra.
Había estufas en la plaza. ¿Con este calor? Serían para disuadir a los viandantes y a la prensa de pararse a escuchar a los disidentes.
Ninguno de los diarios de Barcelona anunciaba esta mañana el acto (al menos en sus webs). Por la tarde tampoco han corrido. Una demostración más de lo oportuno de la iniciativa.
Pijos, elitistas, les llaman muchos para descalificarlos. Los intelectuales están a la baja en las sociedades modernas. Ese porte orgulloso de ir a la contra, soberbio. El tiempo de los mandarines pasó. Se ha descubierto que sólo sobreviven los orgánicos y los inmigrantes de congreso.
Otros los repudian por haber esperado al cambio de gobierno, a la extinción de los años del pujolismo (madre de todos los males, dice el manifiesto), del trescentismo, para protestar. Pero quizá la esperanza se agotó ahora, cuando la izquierda defrauda.
Los hay que creen que es una revuelta de clase, como la de Robespierre y los cortacabezas ilustrados. Son tipos propios de la democracia burguesa de los libros clásicos. Gente a lo Gore Vidal o a lo Martin Amis, liberales aristocráticos. De buen yantar y muchos libros. Gente sospechosa.
El más criticado por los ciutadans, el Partit de los Socialistes de Catalunya (PSC), califica la idea de "reto intelectual".
¿Aceptarán el desafío?
Al PP tampoco le gustan. Arcadi Espada lo acusó de no frenar al nacionalismo y Félix de Azúa había marcado distancias.
Los firmantes del manifiesto reivindican la ciudadanía ilustrada, imprescindible para una democracia real y participativa. El llamamiento es por un catalanismo no excluyente y contra la cultura del odio y la queja.
¿Están preparados los ciudadanos para ese reto?
Puede que sí, pero no los políticos, unos y otros agazapados bajo la falta de responsabilidad y las excusas del estado autonómico, sobrado de clientelismo y que se ha echado sobre la sociedad (en Cataluña y fuera) para dominarla con un totalitarismo más dependiente de la profesionalización de la política y sus réditos que de interpretaciones mesiánicas de la realidad.
Por eso la protesta es tan similar y de tan distinto signo en Cataluña, Euskadi, Galicia, Madrid, Valencia, Andalucía. Allá donde el poder autonómico se instala sobre la realidad con una interpretación caciquil y clientelar. El fin de las ideologías se llevó a los líderes y nos dejó a los mercachifles.

P21 | Rebeldía contra el totalitarismo nacionalista

32 comentarios:

maty dijo...

Hace diez minutos he subido una alerta a través del RSS. Reproduzco su contenido:

Al mediodía, TVE, A3 y T5 han emitido la noticia, no así TV3. Estoy acumulando/guardando información al respecto. En la web del programa Telenotícies aparece la noticia, publicada a las 15:47h.

Sorprendente el retraso, por no decir sospechoso.

A las 21:00h comenzará Telenotícies Vespre. ¿Saldrá? de aparecer ¿aparecerá en los titulares? o ¿saldrá de tapadillo?

* CCRTV TELENOTÍCIES Una quinzena d'intel·lectuals reclamen un nou partit per a Catalunya allunyat del nacionalisme 15:47h

http://www.telenoticies.com/noticia/not186010350.htm

maty dijo...

Sí y No.

¿CENSURA O DIFERENCIAS DE CRITERIO PERIODISTICO- JUZGAD

Anónimo dijo...

Pues resulta que me he tirado media mañana intentando descubrir si tenian una web. El unico sitio donde se daba la URL era Periodistas 21.

Realmente hay ganas de silenciar este proyecto, o en todo caso que se oiga más como los llaman "fascistas" que no que se les oiga a ellos.

Albert dijo...

Sinceramente, me parece una exageración decir que se les censura. Aquí está el vídeo de TV3. Y aquí la crónica de La Vanguardia.

En mi opinión, reciben más atención de la que merecen. Otra cosa es que interese, desde fuera de Catalunya, darles más visibilidad de la que les correspondería.

Jordi Trenzano dijo...

Salieron en la web de telenoticies hasta el día que se filtró el manifiesto, han salido ayer en el telenoticies de TV3 y en "La Nit Al Dia" (el informativo estrella del Canal 33) además que en "Catalunya Nit" (el informativo estrella nocturno de Catalunya Radio) han entrevistado a Arcadi Espada. Hoy el tema se ha comentado ampliamente en las noticas y en la tertulia de "El Matí de Catalunya Radio", el programa informativo matinal líder en audiencia.

Para estar censurados y acallados, no está mal, no ?

Anónimo dijo...

Sólo por curiosidad, cuando un grupo de gente supuestamente intelectual (no sé quién ni por qué les ponen esta etiqueta)hace una declaración de este tipo, a mi me viene a la cabeza una pregunta: ¿A quién representan? Porque 15 o 200 personas nos podemos juntar y decidir exponer nuestra opinión, si me pongo yo estoy seguro que puedo reunir a 20 ó 30 personas relacionadas con el mundo de la cultura...¿Tendrá la misma repercusión este ficticio manifiesto? ¿Hay otro tipo de intereses que hacen que se les dé bombo?
Ya está, he lanzado un montón de preguntas y ahora escondo la mano :D

Eneko

Jordi Trenzano dijo...

Rectifico: En "La Nit Al Día" no es que saliera la noticia, es que entrevistaron en profundidad a Francesc de Carreras y Arcadi Espada

Anónimo dijo...

eneko tiene toda la razón.

sugerir que hay censura es realmente patético.

tiene mucho más repercusión de la que tendría un grupo de 15 o 20 personas que se nombran a si mismos intelectuales y piden algo.

ojalá salga de la nada ese partido (ironico) y se vean realmente los apoyos que puede conseguir. lógicamente eso no pasará porque el resultado sería realmente patético, pero a mi me encantaría.

Anónimo dijo...

Pues me gustaria ver a esos divinos explicar su programa por las ciudades y los pueblos de Catalunya. Me gustaria saber cuantos votos sacarian y si alguno de ellos se mancharia las manos pegando carteles o realizando permanencias en los locales?
Por cierto, El País tiene un problema: un porcentaje alto de sus opinadores acaba de revelar que impulsa un nuevo partido. No dañará eso su credibilidad? (la del diario).

Jaime Serra dijo...

El disconfort que siento hacia la forma de gobernar del tripartito es enorme. Y desde poco despues de llegar al gobierno, como persona humanista que me considero, me pregunto 'y ahora?, a quien votare en las proximas elecciones?'. Esto abre para mi, y espero que para muchos catalanes, una puerta a la esperanza de que el sentido comun regrese a casa. No creo que hay que centrar el debate en menudencias, en formas, en dimes y diretes, que es a lo que nos tienen acostumbrados la clase politica en general. Hagamos una revision profunda de a donde hemos llevado Catalunya. Demos una lección de madurez a estos politicos. Alguien recuerda aquella canción de Sisa -imagino que a nadie se le ocurrira pensar que es anticatalanista- Nit de Sant Joan, y su estribillo: 'Benvinguts, paseu, paseu, a casa meva es casa vostra...' Pues eso.

maty dijo...

Lo que denuncio es que AYER apenas fue noticia para los medios catalanes. AYER era el día de la presentación. Cuatro gatos.

Si comparamos con las noticias habituales "chorras" referentes al nacionalismo, su cantidad y tiempo, la diferencia de trato es evidente.

¿Por qué no emitieron la noticia en TN Migdia? Para minimizarla, y esperar a tener la respuesta de Bargalló, comparándola con otras anteriores, mentando a la firmada por Jiménez Losantos y Amando de Miguel ¿no hubieron más firmantes? (mentar a la COPE y a FJLS es mentar "la bicha" en Cataluña, donde siempre han sido denigrados en extremo, denigrados).

Dejando de lado TV de Catalunya, ¿alguien tiene una explicación creíble para su eliminación en el informativo de TELE 5 de las 20:30h que presenta DIRIGE Àngels Barceló?

Días atrás, el intento de agresión a un profesor universatario en la UPF. ¿Eco? Meses atrás, Arcadi y compañía en la UAB. ¿Eco?

También ¿eco? del intento de agresión a Pío Moa en una universidad madrileña. Si llega a ser un personaje nacionalista, la de eco que hubiese tenido, no sólo en los informativos.

De eso me quejo, de la DOBLE VARA DE MEDIR.

Ha habido cambio de gobierno, pero no se nota en la vida diaria, ya que son igualmente nacionalistas o más.

Mientras tanto, el PIB catalán respecto al español ha pasado del 20% al 18,3% en 2003 (18,6% en 2002). Pero no, eso no sale en los informativos, no.

maty dijo...

Nota: en 1985, la proporción era del 20%.

Esa es la realidad de la gestión nacionalista de Jordi Pujol y compañía.

lbo dijo...

Maty, teniendo en cuenta que era un acto promovido por 15 intelectuales (todos excepto Boadella y quizá Espada desconocidos del gran público) sí creo que tuvo bastante relevancia en los medios. Todos los diarios hablaron de ello y la televisión catalana dedicó un programa (que puede verse por internet en la web de TVC) entrevistando a dos de los promotores.

Por otro lado, si se quiere utilizar indicadores económicos para demostrar la pérdida de peso económico, lo serio sería utilizar un amplio elenco. Y entre ellos, la aportación fiscal, el nivel de internacionalización de la economía, etc. Sin demagogia.

maty dijo...

Eco ¿Ayer? En el futuro ¿harán seguimiento? dúdolo.

Como hay más días que longanizas, pronto tendremos ocasión para realizar otro seguimiento.

Constato que nadie da una explicación plausible respecto a la "profesionalidad" de Àngels Barceló.


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¿Dar números es demagogia? De todas formas, este hilo no es el lugar oportuno para abordar el tema de la financiación, sobre el que tanta demagogia se está haciendo en Catalunya, ocultando la pésima gestión realizada por los gobiernos anteriorires, que han generado la deuda que pesa como una losa sobre el actual gobierno tripartito, condicionándole grandemente su actuación. Condicionando, no impidiendo. Lo que le impide a su vez es su propia incompetencia en la gestión, dada la escasa preparación y capacitación de los Consejeros actuales, tan mediocres.

En fin, no es el lugar.

PD: Es de agradecer la buena educación y respeto reinante. Si siempre se comportasen así los navegantes en el resto de la red hispana mejor nos iría a todos.

usuario dijo...

Hola,

tampoco he visto yo que en el Telediario de TVE salgan las conferencias de La Falange. O de cualquier partido minoritario, eso es priorizar las noticias, esto es censura...

Qué poco coherentes sois.

maty dijo...

Hoy en E-NOTÍCIES

"La premsa catalana passa de puntetes.

Els diaris catalans donen un tractament secundari a la informació sobre la plataforma antinacionalista d'intel·lectuals, i cap d'ells porta l'assumpte en la portada. La Vanguardia afirma en una pàgina de Política que ?Los promotores de un nuevo partido quieren combatir la ?deriva catalanista? de PP y PSC?, i El Periódico porta la informació en Política, amb el títol ?La plataforma antinacionalista anima a constituir un partit?. Avui, també en Política, titula ?Només el PP avala els intel·lectuals que reclamen un partit espanyolista? i finalment, El Punt informa de l'assumpte en la part inferior d'una pàgina de Política, titulant ?Quinze intel·lectuals proposen crear un partit contra el nacionalismo català pero descarten fer-lo ells?."


"La premsa de Madrid s'aboca amb la plataforma

Els diaris d'informació general donen un tractament divers a la presentació d'una plataforma d'intel·lectuals contra el nacionalisme català. ABC i El Mundo porten la notícia en la portada, amb una foto del grup. El primer titula ?Amenazan a los intelectuales que denuncian la ?escalada integrista en Cataluña?. i dedica a l'assumpte dues pàgines a Espanya. El segon, també també porta la foto en la portada, amb el títol ?Los intelectuales presentan su manifiesto no nacionalista? i dues pàgines d?informació a Catalunya. La Razón, en una pàgina interior de Catalunya, titula ?La plataforma anticatalanista y de izquierdas reconoce no haber tendido puentes políticos?. El títol d'El País, a Espanya, és ?Intelectuales catalanes promueven un partido antinacionalista?."

maty dijo...

"El Govern compara Boadella & cia. amb Jiménez Losantos"

El conseller primer i portaveu del Govern de la Generalitat, Josep Bargalló, ha recordat -respecte al manifest d'intel·lectuals contra el nacionalisme català- que hi ha "una àmplia tradició catalana de manifests sobre la realitat social i nacional. Jo recordo per exemple, altre manifest d'intel·lectuals signat pel senyor Amando de Miguel i el senyor Jiménez Losantos". Prèviament, havia dit sobre el mateix assumpte que "el debat intel·lectual sempre és positiu, i la autodefinició d'intel·lectual és un acte lliure de cada persona. El Govern respecta aquesta autodefinició d'intel·lectual i l'expressió lliure d'idees i opinions".

usuario dijo...

maty, ¿qué pasa, que todo lo que haga o diga Espasa (¿Espasa o Espada?) tiene que salir en el Telenoticies? ¿Por qué razón? En el mundo pasan cada día muchas cosas mucho más importantes que el manifiesto de 15 supuestos intelectuales (de los cuales la mayoría de la población no debe conocer a más de 1) asegurando que el PP hace una política catalanista...

lbo dijo...

Maty,
Es demagogia presentar un dato de un indicador de dos años dados a boleo. Si se quiere utilizar este indicador pon toda una secuencia de esos indicadores. Entonces es válido interpretar de ahí algún dato.

De todos modos, me sorprende que utilices la perdida relativa (nunca en términos absolutos) de PIB, cuando es precisamente un argumento que se utiliza desde Erc para demostrar que la aportación fiscal de Cataluña es excesiva y ha acabado redundando en perdida de competitividad.

De todas maneras, creo que en un caso (el tuyo Maty) y el otro (el de Erc) al extraer datos de indicadores aislados pretendiendo que justifiquen la tesis de uno me parece un estrategia intelectualmente despreciable.

maty dijo...

"estrategia intelectualmente despreciable"

¿Por qué se tiende siempre a malinterpretar, a la maledicencia en la red? Aburre y cansa.

Desde 1985, el porcentaje ha ido progresivamente disminuyendo. No tengo la serie ni la gráfica a mano (me parece que no está en la red).

Lo que diga ERC, no tiene valor para mí. Lo que cuenta son los estudios económicos al respecto.

El problema es que hay dos métodos para atacar el asunto, que dan resultados bien diferentes. Los dos son aplicables, los dos son criticables.


PROPUESTA:

¿Te animas a escribir un artículo conjunto, lo más detallado posible, con datos y documentación correspondiente? Así fijaremos las bases para una posterior discusión.

Quien se anime, que se apunte. El artículo generado se pasa a PDF, con libertad de reproducción.


CONCLUYENDO:

Menos críticas en el aire, sin base, y generemos CONTENIDOS al respecto, lo más objetivos posibles, presentando las diferentes vías e interpretaciones, dejando al lector la capacidad de discernir cuál comparte.

Demasiada opinión y opinión hay en la red hispana. Pongámonos entre todos a arrimar el hombro y llenémosla de CONTENIDOS.

lbo dijo...

Maty, por mi parte acepto. Dime qué hay que hacer

maty dijo...

Mañana diré algo en este hilo, que ahora tengo que hacer la ronda nocturna de los casi 100 blogs que sigo.

Además quiero extractar un excelente artículo que acabo de leer en Almendrón.

Los antecedentes de la negociación con ETA por parte del Gobierno de Aznar:

http://www.almendron.com/librillo.htm


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Muchas gracias. A ver si conseguimos la potencialidad de la red para trabajar conjuntamente en pro de un objetivo común, cada uno desde su posición, pero intentando objetivar al máximo.

Con este tipo de iniciativas voy recuperando mi fe en la red hispana. A ver si alguien más se apunta.

Quien tenga ideas al respecto, que lo comente.


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JUAN: espero no abusar demasiado de tu generosidad.

Anónimo dijo...

Cualquier persona honesta, y no nacionalista, que viva en Cataluña, sabe que estos señores mienten más que hablan.
Es falso que haya niños que no entiendan el castellano (pero sí hay muchos que no entienden el catalán).
Es falso que se los margine: las radios y televisiones públicas catalanas les dedicaron horas (no exagero) de atención. Varios de ellos ejercen en universidades públicas catalanas, y Boadella colabora con el Teatre Lliure (público).
Es falso que se fomente, des de la tele pública catalana, el enfrentamiento: las victorias de F. Alonso son celebradas como propias, la Selección es seguida con interés, etc. (el enfrentamiento lo promueven otros medios, y en otro sentido, como la COPE o ABC).
Y, es muy triste que gente que se proclama intelectual de izquierdas diga que hay culturas superiores a otras (esta ideología está en la base de todos los genocidios), o mienta descaradamente para justificar su frustración.
No entro a valorar sus ideas; se puede estar de acuerdo o no, pero, por favor, que no nos traten de idiotas; los que vivimos en Cataluña conocemos la realidad; y si alguien duda, que se pase una semana por aquí, y lo comprovará con sus propios ojos.
UN saludo.
Un catalán no nacionalista (de ningún bando)

lbo dijo...

Maty, podríamos empezar tratando de dividir los temas a partir del Manifiesto, y organizar para cada uno de esos temas debates en paralelo. Te parece bien? Se podría crear un blog para ello.

maty dijo...

Ibo, mi oferta de colaboración se refería al tema del PIB (por cierto, poco tiene que ver con la fiscalidad, en mi modesto entender, si quieres, indirectamente, muy indirectamente) y los modelos de cálculo: riqueza/persona y riqueza/territorio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interior_bruto
http://www.greenfacts.org/es/glosario/pqrs/PIB.htm


Como no nacionalista, me inclino por el primer modelo, que es en el que se basa la fiscalidad, puesto que Catalunya no es un estado asociado, con Tratado Internacional de por medio, ni con antiguos fueros al respecto.

Estoy cansado que todos hablen del déficit fiscal catalán (haberlo haylo, otra cosa es su magnitud) sólo como loros, repitiendo las consignas que machaconamente repiten en los medios catalanes, de ahí el interés.

Me atrae más ese aspecto que los otros apartados del documento, ya que es MAS OBJETIVABLE.

Pero bueno, si quieres abordamos todo el documento, que no necesariamente comparto en su integridad. Se crea una bitácora o mejor un wiki y a correr. En alojamiento gratuito, digo.

Tratar tantos apartados implica mucho tiempo, y tendría que descuidar otros menesteres. He aprendido que no puedo abordarlo todo, así que he de seleccionar.

Decepcionante: nadie más se apunta. Es lo de siempre, a la hora de arrimar el hombro siempre son los mismos, los que ya andan muy liados :(

lbo dijo...

Maty, como quieras: pues lo circunscribimos. Aunque a mí -lo reconozco- lo que más me llama la atención son las mentiras que contiene este Manifiesto y lo ridículo de su último párrafo. Lo de los indicadores casi es una anécdota.

En todo caso, tengo que disentir respecto a lo del PIB. Precisamente a lo que me opongo es a usos manipuladores, como el que tu has hecho, de indicadores, seleccionando uno entre muchos, y además utilizando de este indicador dos datos aislados para establecer nada más y nada menos, ahí es nada, el paralogismo por el cual el catalanismo conduce Cataluña a la decadencia económica. Hay que que ampliar el número de indicadores.
Si quieres nos referimos a indicadores cuantificables. Pero lo importante es formarnos un cuadro de conjunto.

maty dijo...

Ya es la segunda vez que me acusas de manipulación.

La riqueza de un país se mide mediante el PIB. También hay otros indicadores, pero es el PRINCIPAL.

Escribiré un artículo al respecto próximamente (la semana que viene quiero remodelar la sección dedicada al navegador K-MeleonCCF, pero buscaré un hueco).

Y lo haré así, porque me resulta complicado colaborar contigo.

Si a esta altura de la película vamos a dudar de la validez e IMPORTANCIA del PIB como indicador de crecimiento económico mal vamos para colaborar. Es el que tiene en cuenta la OCDE.

http://www.pagina12.com.ar/2001/01-09/01-09-11/pag06.htm

Y, sin ir más lejos, como indicador de la CONVERGENCIA de nuestra economía con la de la del conjunto de la UE, según el BANCO DE ESPAÑA.

http://www.bde.es/infoest/s13-nm.pdf

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=banco+espa%F1a+pib+indicador&btnG=Search

lbo dijo...

Vaya hombre. Esperaba más de tí. Alguien que no duda en ser un provocador, alguien que no duda en ser pernicioso en sus análisis, alguien que no duda en presentar un panorama alarmante, una Cataluña en deriva hacia el totalitarismo, luego se molesta y se ofende como una damisela porque se le dice que está manipulando datos pues selecciona SOLO aquéllo que le conviene. Maty, un poco más de VALENTIA y de COHERENCIA. Si lo tuyo es la trinchera, el reduccionismo y el panfleto, y te van los mensajes simplones y apocalípticos, ofensivos para con el pensar de la mayoría... no esperes que tus detractores -si llegas a tenerlos- te respondan educadamente. Tu puedes ofender, situarte en tu pureza extraparlamentaria, pontificar acerca del Mal, y si se te dice que estás exagerando, que estás engañando, que estás sacando las cosas de quicio... entonces Maty, se retira y ya no juega.

Yo no dudo de la importancia del PIB. Sólo que si queremos analizar la situación económica de Cataluña no podemos SOLO basarnos en el PIB.

En fin, haces bien en retirar tu invitación, así podrás seleccionar mejor los datos para que den el resultado que DE ANTEMANO quieres que digan. Grandes hallazgos los tuyos.

maty dijo...

Te respondo con datos que he ido recopilando esta tarde, para el artículo susodicho.

Justo he encontrado estos análisis, con tablas muy significativas. Todo lo que encontraba se refería a partir de 1995, pero aquí hay datos desde 1960.

http://europa.eu.int/spain/publicaciones/ccaa/1999/cataluna/Cataluna2.html

Esta tabla es DEMOLEDORA (PIB Cataluña/España)
http://europa.eu.int/spain/publicaciones/ccaa/1999/cataluna/Cuadro%203.JPG


Aconsejo lectura detallada. Aparecen otros datos MUY PREOCUPANTES: bajda en la productividad, educación, Investigación y Desarrollo,...

De otro lado, he recopilado datos del número de empresas españolas, catalanas y por provincia.

Pues lo mismo. Confirmo lo que ya sabía, entre las destacadas TARRAGONA. Pero si miramos las comunidades, Catalunya sigue cayendo , mejor dicho, su crecimiento está muy por debajo de la media española, otro síntoma más del AGOTAMIENTO del MODELO de EXITO de la economía catalana.

Ya subiré la tabla. Lo importante:
ESPAÑA 1996-2004 + 23,3%
CATALUÑA 1996-2004 + 16,80%

Datos obtenidos de:
http://www.ipyme.org/estadisticas_pyme/

No, de estas cosas los políticos y medios apenas hablan. Importa más la reunión de hoy para intentar un avance en la redacción del nuevo Estatut.

Nota: Me parece (al menos no lo han mentado al principio, ni avanzados los noticiarios) que T5 y TV3 han obviado:



También he encontrado este intersantísimo artículo (que desconocía) de Juan Velárdez en ABC

LA REALIDAD REGIONAL DE ESPAÑA
JUAN VELARDE FUERTES/
http://www.abc.es/abc/pg050530/prensa/noticias/Economia/Economia/200505/30/NAC-ECO-044.asp


Y este otro de Jordi Serra, que seguro será de tu agrado (yo siempre referencio lo que considero interesante, comparta o no)

http://www.gurusonline.tv/es/conteudos/serra3.asp

Semanas atrás participó en un debate en Àgora, junto a Ramón Tamames, Pedro Schwartz,...

No me convenció, ya que no tenía en cuenta otros parámetros. Ahí se habló de los dos modelos de análisis.

Todos coincidieron en esto: QUE LOS DATOS DEBIERAN SER PUBLICOS. Subscribo.

Subscribo, porque los políticos están para SERVIRNOS y no a la inversa.


**********************************

Como puedes constatar, en ningún momento caigo en descalificaciones personales, estoy acostumbrado a recibirlas en la red española. Prefiero argumentar y aportar datos para que los lectores puedan JUZGAR POS SI MISMOS.

maty dijo...

El artículo olvidado:

PRESUNTA AGRESION A BONO => DETENCION ILEGAL (JUEZ INSTRUCTOR)

http://nauscopio.coolfreepages.com/nauscopio_old/nauscopioZ.htm#PRESUNTA_AGRESION_BONO

Anónimo dijo...

¿Por qué se insiste tanto en que los catalanes pagan más?. Yo resido en Madrid y creo que un catalán que tenga mis ingresos paga lo mismo que yo, igual que un extremeño o que otro español. Se repite tan machaconamente, que parece que existen impuestos especiales por ser catalán. La sede de muchas multinacionales está en Madrid, y es absurdo que yo junte mis impuestos con los suyos y reclame que pago mucho más que un gaditano o un turolense. Esa pretendida opresión que tanto se explota políticamente es simplemente falsa. Nadie oprime a los catalanes. Y nadie me puede acusar de no conocer la realidad catalana, porque he residido allí 25 años, y por cierto, no pagaba más impuestos que estando en Madrid. Que cada uno cuente lo que paga por separado, esa es la cuenta justa. Lo demás es demagogia.

Yare dijo...

Buenas noches.
Soy una ciudadana catalana y bilingüe (catalan-castellano).
No he podido leer todos los comentarios que salen en la página, pero unos de los pocos me han sorprendido.
El primero es la crítica que se les hace porque se les califica de intelectual, ¿son ellos los que se han puesto esa etiqueta?. No, ¿pues por qué razón se utiliza esto para atacar? No sé.
El domingo estube viendo TV3 y durante la publicidad se nos machacó con CiU, PSC y ERC, ni PP ni Ciutadans, esto no se me puede negar.
En cuanto a la lengua, es cierto que hay niños que no entienden el castellano(por cierto ¿por qué no decimos español?), pero también es cierto hay menores de 4 años tampoco entienden el catalán. Los niños desde que entran en la escuela con 3 años, hacen todas las actividades en catalán, mi hermano de 7 años empezó a hacer inglés el pasado año y en este curso hace 1 hora semanal de castellano, sin libro, claro. Mi otro hermano de 14 ha tenido ha tenido roces con su profesora de MÚSICA por contestar en castellano, problemas como: "no sé el que m'estas dient" cada vez que le respondía en castellano.
Otra cosa curiosa que ocurre aquí en Cataluña es que cada calle, local, etc escrito en castellano aparece en cima una pintada que pone "en català", incluso en las calles que tienen nombre de personas conocidas que no son catalanas, pero esto no ocurre cuando está en otro idioma.

Creo que en Cataluña hay una visión distorsionada de todo lo que se refiere a españa, si dices que te sientes española, eres facha, da igual si también te sientes orgullosa de ser catalana, no es compatible, si te hablan en catalán y respondes en castellano, eres facha, en la situación contraria no pasa nada, si vas con el toro, también eres facha y un largo etc.
En cuanto a las elecciones, se puede ser de izquierdas, ¿pero no nacionalista?

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